风险管理论坛圆桌讨论实录
由中国期货业协会、深圳市人民政府共同主办的“第十届中国(深圳)国际期货大会”于2014年12月4日至6日在深圳举行。本届大会以“改革与创新·竞争与融合”为主题，以促进期货市场功能发挥、中介机构创新发展以及实体企业风险管理为目标，围绕我国期货市场改革开放、创新发展，以及全球衍生品市场改革发展趋势等议题进行深入交流和讨论。和讯期货进现场报道。以下是鲁证经贸有限公司总经理卢晓鹏，金瑞前海资本管理（深圳）有限公司总经理刘铁军，法国兴业银行(601166,股吧)亚太区大宗商品部董事总经理章如铁，江铜南方公司期货部负责人陈帝喜，聚龙集团华南区总经理万柏成在风险管理论坛圆桌讨论环节演讲实录：
主持人-刘胜喜：有请鲁证经贸有限公司总经理卢晓鹏；金瑞前海资本管理（深圳）有限公司总经理刘铁军；法国兴业银行亚太区大宗商品部董事总经理章如铁；江铜南方公司期货部负责人陈帝喜；聚龙集团华南区总经理万柏成。
时间有限，我们进入第一个小的论题，六位有三位是风险管理子公司，我是永安资本刘胜喜，有一位是法国兴业银行的专家、董事、总经理，另外有两位产业客户，有请两位产业客户根据他们的产业需求简单做一些介绍，有请聚龙集团华南区总经理万柏成，关于棕榈油油脂方面给大家做一下他们公司怎么做的，对我们金融机构有什么需求？
万柏成：谢谢刘总，聚龙我简单跟大家介绍一下，了解棕榈油行业的知道，聚龙是一家中国的民营企业，创业到今天应该有二十多年的历史，目前来说是棕榈油的全产业链公司，在印度尼西亚有20万公顷的土地储备和8万公顷的种植园，在中国华东、华南、华北分别有工业基地，在华东有一个码头。聚龙二十年里更多的是放在基础设施的建设，我们做期货，对于中国的民营企业来说比较晚，还算赶得是时候，真正意义上做期货是2007年开始，2007年很多大宗商品公司像我们一样，赶上一波超级牛市，赚了原始资本，原始资本能留下的不多，尤其是在油脂行业，都有是1.5万，棕油是1.3，到今天棕榈油只有5000，这么大的落差如果没有期货我也没机会和大家在这儿交流。2007年我们正式进入了套期保值的阶段，当时的想法很简单，就是赚到钱了，一定要让自己的钱落袋为安，也没有基差，就觉得自己要套保了，套保的过程中我们认识到这里有很多的门道，包括正套、反套、跨业间的展期，这个阶段我们先要进到套保的业务中，这是一个一边学、一边研究的过程。再往后面经历了四万亿的过程，也经历了套保的帐户浮亏，套保的资金管理上非常重要，套保帐面上浮亏将近10亿，有几十万吨的库存，资金的管理对我们的财务是个考验。后面我们逐渐向法国兴业银行提供一些OTC的平台，这样会缓解很多企业的资金压力，当时对于OTC的平台，场外风险管理业务我们还是有探索的。这样的话能节省企业的资金成本，不要说像我们这样的企业，2008年最牛市的时候，连ABCD有一些企业都会面临几十亿的资金期货浮亏，利润都在现货那儿，从4万亿之后，我们更关注场外产品了，非常关注。那个时候我们开始和一些国外的投资银行做OTC的业务，虽然资金成本缓解了一些，也是有一些不能做国内期货市场的困惑。直到今年，开了中国场外期权的第一单棕榈油的场外期权，这和鲁证期货做的创新性业务，民营企业必须要创新，必须突破才能活下去，我觉得场外期权对于棕榈油的头寸管理财务方面都有很大的价值。看待场外业务大家要立体的看，不单单是价格，包括资金流，现金流，都会有很多的帮助，大家还是要以开放的态度做这个事情。
主持人-刘胜喜：先把大家的诉求了解一下，我们待会儿再提几个问题，有请江铜南方公司的期货负责人陈帝喜先生发言，我以前在浙江物产，1998、1999年就和江铜做铜，那个时候什么都没有，十年的时间南方公司、香港公司、华东公司、北京公司，规模非常大，各种套路很多，请给我们介绍一下，谢谢。
陈帝喜：谢谢刘总，谢谢大家，在这里各位都是我的前辈，我只能把我一些日常碰到的问题、在工作中一些心得和大家一起分享。南方公司有比较大的贸易量，还有几家工厂保值，头寸量非常大，资金管理的的确确是个问题，还好，江铜资金方面，对我们来说还算是比较充裕。日常的保值过程中，还是会遇到很多问题，我这里先讲一下平时遇到的问题，比如说同行业里面大家都知道我们的我们的定价基准是当月合约，当月合约可能会涉及到我们要放在主力合约或是要放在次力合约的选择，无论怎么选择，重点还是在当月，当月就会涉及到一个问题，跟交易所那边沟通很多次保证金，无非是增加企业套保的成本，20%、30%一直往上增，我们实际也会想办法去解决、降低保值的成本，我们后来就会把头寸放在主力，也会做这样的选择，包括放在国外。
但是做这些选择的过程中，都会碰到另外一个风险，当月和主力的基差，本来应该保当月的，我保在主力，虽然把资金成本降下来了，基差风险存在，比如说保在国外，比价风险也存在，我也跟其他人士交流，包括我们是不是以后能有这样的产品，直接给我们基差的产品，比如说当月和主力的基差可以做成一个产品，我们就降低的保值成本，基差风险也锁住了。
还有平时我们在管理下面的工厂，保值的过程中又会碰到另外一个问题，比如说所有的工厂都会有库存，这些库存我们要做怎么样的风险管理？全部抛出去，碰到像今年的反向市场，都是在日常中碰到的问题，这一块也可能依托于我们以后开展的场外业务对冲这些风险，解决这些问题，这里刚刚提的两三个仅仅是说我们日常当中所遇到的一些实实在在的情况，当然还有很多其他的，我都觉得会有很大的空间，在场外的业务，我感觉在场外业务，因为场内业务的空间还是非常有限的，场外可以根据各个不同的需求设定这样的产品，我觉得未来的空间是非常巨大的，谢谢大家。
主持人-刘胜喜：国内的风险子公司还在探索阶段，最成熟的兴业老总让他后面回答。金瑞资本本身是江铜的子公司，他们碰到这两个问题的时候，你们是怎么解决的？你能不能解决得了，你还需要怎么改进？我们这个情况怎么改进才能给他提供服务？
刘铁军：大家好，金瑞资本可能很多人没听到，金瑞期货大家可能比较熟悉，有色行业金瑞是最早参与到期货套保的，江铜集团又是我们直属的母公司，江铜经过这么多年的磨炼，在期货套保、场外业务应该是走在行业的前列，金瑞资本早期的业务是依托于我们母公司，是向江铜公司学习、摸索、探索的，早期期货行业毕竟它的发展是有阶段性，一直到了去年才开始出现了子公司，这之前我们敢想也不敢做，在一天多的时间里，我们配合整个集团内部的需求，我们也做了一些尝试，在场外期权方面我们也有了小小的成绩，期货公司的子公司，我们所谓的风险管理子公司，这个题目对我们来说很大，为什么很大？风险管理是贯穿整个行业方方面面，我觉得我们着重的是一点，期货公司的子公司，我能有效的利用期货及期货的衍生产品为企业实现风险管理，能做到这一点已经是期货风险管理子公司很重要的一点。另外我们集团领导也好，公司卢总也好，跟我们的交流说过，我们在做风险管理首先的一个要求，对于我们自己就是先管理好自己的风险，然后再去把我们自己的一些东西向客户推广，江铜集团对于我们整个现货也好，期货也好，甚至期货子公司比较切实的要求，刚才大家也可以看到金瑞资本的蒋总讲的风险控制，正是因为有了这样强大的风险控制能力，才造就了我们风险管理子公司有一些小小的成绩，这块还是我们能看到的。
未来如何配合整个江铜集团和配合期货公司在场外市场，我们做市商市场把它做得更好，我们还在摸索阶段，各方面还需要完善，希望今后大家能跟我们多多交流、交换意见。我们也愿意和更多的企业探讨场外的交易，同时还有一个问题，期权大家都是拭目以待，而且准备了很久，在没有上来之前，我们把场外期权作为练兵也是很好的模式，就讲这么多，谢谢。
主持人-刘胜喜：有请卢总，我也很佩服卢总，我们永安资本也在尝试怎么做期权，我们也做了两个案例，刚才周博也在讲，没有场外期权的情况做起来比较难，卢总还是很坚定的推动这个事情，刚才交流的时候我知道，也帮着我们难道公司，也在做一些探讨，有请鲁证的卢总给我们讲一下。
卢晓鹏：大家好，刚才几位嘉宾都是来自于产业，金瑞期货也属于江铜的产业体系，鲁证还是券商，我们是做大宗商品的，我们没有产业背景。我们设立公司的时候就想我们走哪条路，我们是做金融平台还是做贸易企业，还是做自营机构？我们是备案制的，我们就不是金融企业，我们也不装自己是金融企业。现在做成了三单期权，我们走成了什么样的路径？我们以贸易商的身份进入这个市场，我们做的是闭口交易，我们选择时间、品种等，条件符合的情况下我们做闭口交易，有的时候我们获利是一点财务成本，区别于原来的期货公司，我们开始做生意了，像万总我们就是生意上的伙伴。最后我们形成了第一单棕榈油企业，之前我们已经谈了很久的恋爱，库里他存着我们的棕榈油和豆油，我们有这样的基础。贸易流和信息流以后，我们的定价模式趋向于传统的定价模式，天津成交了十亿多的油脂，都是以息差报价，传统的一口价，以这个为我们的计价方式。开始是一部分一口价，现在天津市场随着我们逐步发展我们的业务，是以基差为主，闭口交易到基差，最后引进魏峰这样的人才我们推出了期权。中间我觉得少走了环节不可能报的可能。现在我们是根据信息流，我们获取信息到船数、港口的库存数、饲料企业的库存情况，有我们主动的基差报价，其实就是一个小期权，再变成复杂的数学算法，我们走的是这样一条路，我们还延续这条道路走下去，未来我们的重点并不一定在期限线贸易上，往金融机构的报价和基差报价，我们场外市场业务是这样的路径。
主持人-刘胜喜：问一个具体数字，现在能提供交易量，什么样的客户你能提供报价？
卢晓鹏：品种上我们是棕榈油豆油，现在的豆粕菜粕我们可以报远期的，豆粕可以远一点，到明年八月份，油品是近期，不会超过二十天。客户很丰富，像中海、中粮、中纺也是报的基差，粮店买五吨的也是基差报价，散户我们折算完就完事，中粮、中纺自己点，我们报150，他们不管。
主持人-刘胜喜：量挺大的，库存从哪儿来？
卢晓鹏：油脂的圈子一般都是有一个提货期，之前是订的，跟很多机构合作不断的加强，大家会有互相的信用。
主持人-刘胜喜：非常不错。我们再听听最难的，交给法国兴业银行的章总，请他给我们介绍介绍，这么大得量，现在的金瑞资本还是不能提供这么大数量和这么大的企业提供这么好的服务，看看兴业银行是怎么做的。
章如铁：刚才大家也都各自介绍了一下，我也介绍一下法国兴业银行，我们经常被混淆成兴业银行的法国分行，必须澄清一下，我们是法国第二大银行，全球五百强排名21，仅次于工行，15万员工，150年历史，全球大宗商品银行中历史是比较久的，很多银行纷纷退出，法国兴业银行仍然作为主干业务，在今年我们并购了经纪公司，使我们在全球有了最全的通道。
作为银行，之前我也听到鲁证期货、金瑞资本都介绍了他们发展场外衍生品的经验和他们怎么样起步，怎么样做这些产品，我觉得都已经非常专业了，我觉得这个感触还是蛮深的，去年开始，我们在中期协开始搞风险管理子公司，我开始讲期权、定价模型都很陌生。今年我再一看，都引进外脑，都已经是各种各样复杂期权定价模型、对冲，包括鲁总介绍的基差发展，都已经做得像模像样了，都已经是投行的范儿。我们的感触来说，慢慢会专业化，比如说法国兴业银行在国外，普通的业务大家知道的少，一但到大宗商品很多人都知道，我们在中国，大家也可能知道得少，我的客户，包括在座这两位都是我的客户，包括中石油、中石化，中国的央企、大企业都是我们的客户。特别侧重在专业上。银行这个角度，在海外发展的过程，主要侧重大企业的服务中，刚才万总提到的一个很大的问题，其实就是浮亏怎么办。这也是为什么在海外逐渐的，大型的企业都选择在OTC上进行风险管理的核心原因，银行有钱，咱们就是口袋深，能提供的就是在你很大浮亏的时候承担起来。
要做产品，只要有数学模型，像魏峰这样的博士回来，这都很容易做到，关键是你的资产规模，你能不能提供足够大的支撑力来给企业保驾护航，在他浮亏很深的时候帮他承担。国内2010年开始开展OTC业务，第一年基本上是铺垫，主要是打监管，开始业务以后中间也经历了一些包括铜价的波动，其中有几次很好的发挥了作用，我的客户因为有OTC的保护，没有斩仓在地板上，这就是风险管理的服务，这是海外的经验。
产品上，刚才已经讲到各种各样的期权产品，我觉得都不重要，关键在于所有风险管理的产品，银行的角度你得跟企业的风险情况互相匹配，银行在海外有混业经营，我们可以把外汇、利率、大宗商品都混在一起提供服务做成产品，这点会更加全面一些。
还有一点不一样的是，在海外是因为混业经营，作为银行，除了提供风险管理、提供衍生品还做融资，有的时候会把融资和风险管理产品结合在一起提供给我们的企业客户，这是场外衍生品发展到今天能做的几件事，更大、更深的池子和保驾护航的能力，一体化全面风险管理的产品，这方面提供的服务。
在中国，将来多层次发展会很好，用户、企业的风险管理，在海外很多，我们各种各样的用户企业使用铜，在国内很少，我觉得慢慢随着场外市场的发展，这一点市场一定会逐渐发展起来。
主持人-刘胜喜：谢谢，我问个问题，你们也可以问，国内都是通过OTC运作吗？我就想参与到你那里面，我现在在国外没有公司，我的钱也不能出去，这个怎么解决？
章如铁：OTC是我们提供的一个平台，是基于在中国注册的法人银行，法兴中国提供给中国的客户。中石油、中石化是我们的母行、经纪服务，也有一部分是伦敦金属交易所，这种经纪服务是通过经纪平台在海外服务，我们是混业的。海外有经纪、OTC、融资，在国内我只提供的OTC，我提供的OTC和咱们最大的区别我是针对海外，针对进口、采购量，还有一起提到的，如果是选择在海外市场保值的时候通过OTC，这是我们现在能提供的，我们也希望将来能有机会参与到我们国内的期货市场交易中，如果有这样的机会，我们能把我们OTC的服务提供到市场，银行还是做市商的角色，这一点是国内期货市场发展不可或缺的角色，银行的或是大的金融机构的做市商角色。
主持人-刘胜喜：谢谢，我问一下卢总和刘总，我们是一个行业，这么大的竞争对手，他们提供这么好的服务，我们怎么办？
章如铁：你们不是竞争对手，你们是我们另一方面的客户。
主持人-刘胜喜：先从卢总讲讲，像他这种大规模的，他们能提供服务，我们目前规模比较小，还在探索阶段，我们怎么做？我们我们如何赢得一点小小的市场，也能发挥发挥我们的作用？
卢晓鹏：刚才章总讲了，我们有点投行的范儿，我听了很感动，我们心里默默的想，我们能不能成为投行？不敢说，因为我们很小，刘总做的是有色，我的特色是农产品(000061,股吧)，我在默默建我的化工团队，也在做。它的规律太难捕捉，市场肯定会有。我们有不同的分工，我们不是对手，我们可以合作，我们接的OTC和期货我们都自己对冲，这是很笨的方面，我们不能所有品种都具备风险管理能力，我跟章总讲，刘总讲我们有这样的期权交易，咱们转过去吧，肯定会让我赚点钱的，这是我们的未来。应该不是对手的概念，一是我们要学习，对于我们是交换的对象，市场的席位我们是共同拥有的。
主持人-刘胜喜：刘总怎么看这个问题？
刘铁军：我的第一个感受，我们期货子公司是不是可以学法兴银行做场外的业务，场外的市场很大，全球的期权场外市场是场内期权市场的十到二十倍。法兴银行不可能把国内这么大的市场都吃掉，以后有国内的期权，我们还有生存的空间。不管是永安模式也好、鲁证的模式、新湖的模式、还是金瑞的模式，都是在一对一单个的产业链玩，大家面临对手方的风险，这样我们很多的市场，我们金瑞这一段在接一些客户的时候，我们网上已经有铜、锌、铝每日的报价，都已经在网站上每天报，我们的客户做相应的场外期权，我们说太大了，由于不敢接。为什么呢？我们一千多万，现在一千多万没问题，来一个一万吨的客户呢？这个时候也需要有一个对手方的问题，我们大家是和和睦睦共同的把市场做起来，比原来的期货公司单纯靠降手续费、拉客户的角色好得多，未来我们不管是风险管理子公司也好、境外公司也好，一定是好朋友的角色。
主持人-刘胜喜：这个让我回答有点信心。万总对这几位有什么期待吗？
万柏成：期待不敢说了，从需求的角度来说，我觉得从大宗商品企业，大家都面临几个共同的需求点，基差的需求、期权的需求包括资金的需求，都会有，其实从最根本的一点上来说，我们希望像我们这样的现货子公司，像我们这样的银行能跟实体企业站在一起面临市场上的风险，这点我觉得说具体一点，可能得和我们一起，就像卢总一样，我们一起参与到贸易基础的环节，大家一起做共同事业的时候才会不断的发掘出很多的需求点、业务新的增长点。基差的业务，最近两三年的事情，没有这种金融的力量参与进来之前，油脂的业务就是传统的一买一卖，这种金融的力量加入之后，我们丰富了我们的业态，现在的整个产业链，油脂产业链比较短，长的产业链需要把他的金融产品增加进来之后丰富业态的地方，归根到底需求一点就是创新。
主持人-刘胜喜：陈总您也给我们提两句吧。
陈帝喜：我感觉国内的风险管理公司未来应该是很好的前景，章总提到国外投行了优势是钱多，我们国内风险管理子公司除了产品设计本身，产品章总也说，人员、风控各方面做到位，和实体企业坐在一起谈产品设计，在销售各环节能一起探索的话，产品本身设计问题不大，只要我们摆出我们的需求，大家站在一起讨论。设计的过程中肯定会碰到一些问题，比如说资金、融资，或者对冲。刚才刘总也提到往哪里对冲，基于这个背景的话，国内的风险管理子公司是不是能够仅限于产品设计这个环节？当然现在有四类的业务范围，这只是个人的观点，是不是能够更多的利用一些外部资源，比如说跟国内的银行合作，或者是对冲选择外资行，或是我们放开的一对多资管，把这部分产品通过销售，通过资管的途径销售给最终客户，包括一些仓储、物流，其实对于实体企业来说面临的风险不仅是价格风险，还有信用风险、物流各方面都有，风险管理子公司本身可不可以联合更多的外部资源，一起为实体企业在风险管理方面提供一些更好的建议。
主持人-刘胜喜：非常好，这又增加了我的思路。我最后提两个问题给我们展望一下风险管理子公司的路，我们未来需要怎么办才能做的更好一些？
卢晓鹏：每家的路不一样，创新是期货行业的主旋律，子公司是创新的产物，我们的使命把创新落地，从一百吨的豆油就是在落地创新，创新现在形成一些很好的结果，我们有期权的的交易，我们为实体企业提供了服务，未来的方向也不好定义未来就是大宗商品的同行，也不好定义我们是金融机构还是非金融机构，给实体企业提供全方位的服务，包括融资服务也是。子公司场外市场的排头兵，有报价、有成交，这不是一个梦想，很快会实现。
刘铁军：我们没有太多的创新，经常把我们的子公司定义为学着吃螃蟹的人，不是第一个敢吃螃蟹的人。我们能把国外很好的经验引进来，在中国落地，适合在中国发展已经非常好了。风险管理子公司的数量太少，数量太少我们的对手方越少，市场给我们带来机会的前提下，我们做的速度还是比较慢的。去年开始到现在雏形已经有了，2015年整个期货的风险管理子公司的业务应该是蓬勃发展，而且大家的场外业务应该是在我们整个期货行业大发展过程中应该永远是在最前沿，我是充满了信心。
章如铁：卢总和刘总都说了，关键是发展出多层次的市场，海外的OTC市场层次非常多，作为大的银行，我们其实接触只是冰山最顶上，主要是量很大的期货品种，比如说原油、金属，卢总在豆粕方面的探索在海外都是一步一步走出来的，我觉得未来的发展更多的是风险管理子公司参与进来，更大的规模，更多的参与者形成多层次的市场，流动性就能得到保证，能做出更大的单子。这是我的一点呼吁，中国不是混业经营，我觉得是困扰中国资本市场进一步发展、成熟的障碍，如果能引进银行进入到期货市场，我相信不管是提供流动性、做市服务说老实话不是竞争关系是服务关系，我们能把服务进一步提供过来，不管是外资行，包括中资行，银行本身就应该提供这样的角色，这是资本市场发展到健全的必经之路。
主持人-刘胜喜：经过一下午，大家听得比较辛苦了。我收获很大，我觉得我对风险管理，我们下一步的做法有了一点方向，更有信心了，通过大家的交流，我们之间更多的是合作，不管是客户还是机构，未来项目的对冲确实是我们更多的交流。2015年马上就要到来了，也是我们很期待的，我相信通过今天的一下午的交流，对风险管理有了更好的认知，期待2015年的到来，希望那个时候我们给大家做的沟通、汇报能够更加精彩，谢谢大家。来源：和讯期货
